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842 view aggiornata di Roubini

da leggere questo articolo di Nouriel Roubini, che spiega bene le possibili evoluzioni di questa crisi, confrontandola con la crisi del 2008 e citando un po di numeri che non sono alla portata di tutti.

LINK https://www.project-syndicate.org/commentary/coronavirus-greater-great-depression-by-nouriel-roubini-2020-03
 
per evitare le spesso inevitabili discussioni sul suo essere un pessimista cronico, suggerisco di evitare gli ultimi paragrafi  (guerra iran Usa, rischio elezioni Usa, cyber guerra cina russia iran coreaNord) e concentrarsi invece sui primi paragrafi in cui confronta il 2008 con la crisi attuale.
 
Disegna un beat case scenario basato sui tre pilastri (sanitario, monetario, fiscale)
1. SANITARIO : us eropa e altre economie colpite devono adottare lockdown stile wuhan. Per il vaccino ci vorranno 18 mesi (e, aggiungo io, sarà un vaccino temporaneo, visto che il virus non è una malattia esantematica con DNA, ma ha un RNA mutevole , come le influenze di stagione... inoltre questo virus prova una risposta anticorpola bassissima, il che rende la creazione di un virus difficile e l immunità bassa, stesso motivo per cui in 30 anni non è mai stato trovato un vaccino per l HIV.. sono cose che gli addetti ai lavori sanno benissimo, ma non raccontano ancora)
2. MONETARIO : le CBs devono continuare a iniettare liquidità sensa sosta e supportare banche, nonbanche, fondi di mercato monetario, e anche grandi corporates, come sta facendo la FED
3. FISCALE : i governi devono implementare stimoli fiscali massicci, incluso "helicopter money" (che dovrebbe esserci nel pacchetto Usa appena concordato) : le misure dovrebbero arrivaredall attuale 2-3% del PIL al 10% del PIL, x prevenireun collasso del sistema privato.
 
i debiti che i governi faranno dovranno essere tutti monetizzati (ossia letteralmente comprati dalle BC e cancellati), altrimenti il rialzo dei tassi inficierà molti stimoli introdotti (secondo i dettami della Modern Monetary Theory).
 
Come siamo messi ?
La risposta sanitaria è sicuramente in ritardo rispetto a questo best case scenario, e la risposta fiscale insufficiente.
(nota mia: In europa i coronabonds, che sarebbero stata la risposta europea corretta per affrontare questa crisi comune, non prendono piede, e l eventuale monetizzaione del nuovo debito massiccio che si creerà peserà sui singoli bilanci statali, aggravando la situazione dei paesi con alto debito, come l italia.. rischio di avviarsi verso una nuova crisi sovrana stile 2012 , se non si definisce una soluzione presto).
 
Inoltre la monetizzazione di questi massicci deficit potrebbe produrre inflazione alta, sopratutto se una serie di shock di supply ridurrà la crescita potenziale (n.d.r. e questo lo si sta già vedendo con aumento dei prezzi su vari prodotti di base)
Alcuni paesi poi non riusciranno a indebitarsi nella loro valuta : chi arriverà a salvare governi, corporate, banche nei paesi emergenti ?
 
Roubini ritiene che la crisi continui nei prossimi mesi e solo verso la fine del 2020 rivedremo un po di crescita.

================
 
è uno scenario pessimista, ma per ora le previsioni di roubini circa l evoluzione di questa crisi sono state azzeccate
Dai massimi gli indici hanno perso tra il 35 e il 45%, ci sono state enormi liquidazioni forzate, chissà quanti fondi salteranno, e vedremo nei prossimi giorni (già domani) l impatto sulla disoccupazione Usa (che secondo molti arriverà al 20% , dopo essere stata al 3,5% per mesi e mesi).  E questo in solo 1 mese (considero l inizio del sell off il 20 febbraio, quando ho visto il primo chiaro ed evidente segnale di liquidazione di long).
 
Personalmente sono molto meno pessimista di lui e ritengo che non siamo messi cosi male.
riconosco umilmente che il mio punto di osservazione è pero' molto piu basso sull orizzonte di lui, che ha contatti infinitamente superiori.
Quindi prendo per buono che la ns situazione attuale non sia allineata col best case scenario e che potremmo avere dei violenti pullback ribassisti.
 
Sicuramente, come nella crisi del 2008, ci saranno molti movimenti violenti, al rialzo e al ribasso, nei prossimi giorni/settimane.
Il fatto che ieri , per citare un esempio, il VIX sia rimasto sopra il 60 nonostante un rally del 10% sorprende un po.
Le oscillazioni giornaliere nell ordine del 5-10% proseguiranno.
Il che è fantastico per chi è in grado di leggere le dinamiche rapide e ha gestito questi swing nel passato.
Meno per chi non è preparato e lavora con minor disciplina e senza riferimenti e rischia di rimanere intrappolato in posizioni sbagliate.
 
 
 
Inviato da Antonio Lengua il mer 25 marzo 2020 - 08:44:09 | Leggi/Invia Commenti:15 |Stampa veloce
Commenti
842 view aggiornata di Roubini Remalf | 25 mar : 08:56
Commenti: 26

Utente 29 mag : 14:36
Replica a questo
Grazie Antonio. Siamo in una situazione nuova.
Il tema inflazione è un tema a mio avviso importante per le seguenti ragioni:
1. Troppa liquidità e potenziale cancellamento
2. Shock da offerta (pensavo ieri: se chiudono i benzinai, e non sarà possibile consegnare la merce incomincierem a vedere un aumento dei prezzi, già visibile sull'on-line)
3. Riposizionamento della produzione in occidente con conseguente aumento dei costi

L'inflazione è un game changer.

Un saluto a tutti. Stiamo al sicuro e pensiamo a sopravvivere

842 view aggiornata di Roubini epistema | 25 mar : 09:09
Commenti: 420

Utente 15 mar : 11:08
Replica a questo
mi sembra presto per parlare di inconsistenza dei vaccini

intervista a Rino Rappuoli

https://www.raiplayradio.it/audio/2020/03/RADIO3-SCIENZA-Il-vaccino-di-domani-662ea87f-90ff-4626-917b-a1250b32fbca.html

da una settimana sono cominciati i test sull'uomo, ci sono circa 40 vaccini in prova (sull'HIV nemmeno uno)
se si trova un vaccino per il COVID19, lo si puo' trovare anche per le sue evoluzioni

Re: 842 view aggiornata di Roubini epistema | 25 mar : 09:15
Commenti: 420

Utente 15 mar : 11:08
Replica a questo
sempre sui vaccini:
il , COVID19 è un parente, molto alla lontana dell'influenza stagionale, e un parente stretto della SARS ,che ha il suo vaccino, (30 mesi di preparazione); HIV è un'altro problema

842 view aggiornata di Roubini epistema | 25 mar : 09:21
Commenti: 420

Utente 15 mar : 11:08
Replica a questo
sempre sui vaccini:
se si ipotizza un vaccino con problematiche attorno al 2-3% dell'uso, soprattutto nella fascia piu' anziana, si potrebbe immaginare la vaccinazione degli under 65, in modo che l'immunita' di gruppo protegga chi è piu' fragile.

842 view aggiornata di Roubini theunplugged | 25 mar : 09:27
Commenti: 4998

Utente 25 mar : 09:18
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Mi permetto…
allo stato dell'arte credo che nessuno sappia se un vaccino puo' funzionare...ma sicuramente vista l'esperienza ebola dove un vaccino è stato trovato nel 2019 dall' dell'Irbm Science Park di Pomezia….vista la malattia tremenda che è l'ebola non posso pensare che non si riesca a trovare.
Né penso che sia impossibile trovare una cura efficace per guarire dalla malattia agli stadi iniziali...mi sembra impossibile.
Che i debiti dovranno essere tutti monetizzati anche un cretino tipo me lo sa… abbiate pazienza.
ricordo ai piu' che Roubini ha preso schiaffi dai mercati per 10 anni ed è il solito che parla solo quando ci sono crisi come queste.

Re: 842 view aggiornata di Roubini gio2001 | 25 mar : 09:44
Commenti: 134

Utente 01 mar : 12:32
Replica a questo
un vaccino esiste se non muta....questo e' un ceppo che muta per cui il vaccino che verra' trovato per esempio in cina non sara' efficace in italia...il ceppo e' gia' mutato 3 volte se non sbaglio

Re: 842 view aggiornata di Roubini gio2001 | 25 mar : 09:54
Commenti: 134

Utente 01 mar : 12:32
Replica a questo
un vaccino e' per la poliomelite..per il morbillo...il ceppo e' sempre quello ma non un coronavirus che in circolazione ce ne sono tanti...

Re: 842 view aggiornata di Roubini Bruce_Banner | 25 mar : 10:34
Commenti: 4624

Utente 17 dic : 14:55
Replica a questo
ieri ho letto che pare non stia mutando tanto velocemente come si temeva e quindi ci sono piu speranze per un vaccino, la fonte ora non la ricordo dove trovarla

Re: 842 view aggiornata di Roubini gio2001 | 25 mar : 11:12
Commenti: 134

Utente 01 mar : 12:32
Replica a questo
se pensi che quello della cina e' diverso da quello italiano e da quello spagnolo capisci bene che dovresti lavorare su 3 vaccini....l'uno diverso dall'altro...muta di meno ma purtroppo muta

842 view aggiornata di Roubini epistema | 25 mar : 09:38
Commenti: 420

Utente 15 mar : 11:08
Replica a questo
sempre sui vaccini

immaginiamo che, a causa del basso livello degli anticorpi, il vaccino sia inefficace,e un farmaco non si trovi prima di 10 anni ( ad oggi un farmaco nuovo richiede 20 anni di preparazione), allora tutti noi saremmo soggetti a reiterati passaggi del Covid diverse volte all'anno, per piu' anni; se ne deduce che è l'umanita' a rischio

Re: 842 view aggiornata di Roubini billirei | 25 mar : 09:50
Commenti: 993

Utente 16 lug : 12:44
Replica a questo
ci sono news su fca ?

Re: 842 view aggiornata di Roubini Antonio Lengua | 25 mar : 10:51

Commenti: 5122


Replica a questo
mi permetti una domanda , epistema:
hai competenze mediche?

842 view aggiornata di Roubini epistema | 25 mar : 11:17
Commenti: 420

Utente 15 mar : 11:08
Replica a questo
no, certo che no.
mi occupo di finanza e faccio il day trader
tendo ad informarmi, come tutti, e chiedo venia se ho scritto sonore stupidaggini (ma voglio rimaner un po' ottimista)

Re: 842 view aggiornata di Roubini Antonio Lengua | 25 mar : 21:40

Commenti: 5122


Replica a questo
ok
neanch io ho competenze mediche
ma prima di scrivere qualunque commento in materia, parlo con mia moglie, che è oncologa dirigente medico con piu di 15 anni di anzianità, e con alcuni amici che sono pneumologi e virologi.

puoi serenamente fidarti di quello che scrivo nel campo medico, perchè non è farina del mio sacco ma di esperti del campo.

Non se tu o altri hanno notato : non sto neanche a discutere mai di curve di infezione, non estrapolo trend, non faccio previsioni di picchi.
C'è un motivo..
il motivo è che sono dati praticamente inutili.
Non sto a raccontare cosa succede x filo e x segno con i tamponi. Ma è cosi.
Illudiamoci pure , stiamo pure a sentire alle 18oo Borrelli cosa ci racconta. Ma sono tutte storie.
Questo lo so da oltre 10 giorni, e mi sono quindi astenuto da qualunque commento su questo argomento, per non trascinare chi mi legge su un terreno scivoloso e inutile.

restiamo sull analisi tecnica.
è la cosa migliore da farsi in questi mercati paranoici.



842 view aggiornata di Roubini epistema | 25 mar : 11:49
Commenti: 420

Utente 15 mar : 11:08
Replica a questo
a voler esser pessimisti come Roubini c'è un altro scenario devastante:
l'invasione o riconquista di Taiwan da parte della Cina, da compiersi nelle settimane del picco del Covid19 in USA.
se non sbaglio, l'unico settore in cui i cinesi arrancano sono i microprocessori, la conquista dell'isola ribelle gli farebbe saltare molti anni di ricerca.

ora smetto e ricomincio a giocare a RISIKO


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