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| | 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? | | | |
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ieri il dax ha sovraperformato tutte le borse europee e, in una sola sessione, con una progressione impressionante, è andato a chiudere il gap lasciato a inizio anno. E' evidente che mani forti stanno cominciando a riposizionarsi sui mercati europei : ex post facile dirlo, ma onestamente non mi sarei mai aspettato di vederlo salire cosi verticalmene senza ritracciare mai piu di 1o ticks per un movimento totale di oltre 200 ticks senza news. In questo riposizionamento hanno scelto il benchmark per eccellenza, il contratto che rappresenta chi comanda davvero in eurozona. Dopo mesi e mesi di fuoriuscita dagli indici europei, mesi in cui altri mercati sono andati in positivo (mi riferisco sopratt agli USA, ma non trascuro la performance per esempio delle materie prime, +60% dai minimi di gennaio!), ieri mi è sembrato di capire che potrebbe partire un riposizionamento sugli indici europei. Non ho voci di corridoio, rumors, ecc. Per ora, tengo a precisarlo, è solo un impressione. A metà settembre uscirà il BofA ML fund survey e da quello potremmo capire meglio coem sono allocati e le aspettative di un paniere mlt corposo di real money managers. volendo dare un occhiata alle performance relative, ecco due chart: da fine 2014 LINK http://www.thehawktrader.com/ita/images/20160810sinottico2y.gifda fine 2015 : LINK http://www.thehawktrader.com/ita/images/20160810sinotticoYtd.gifnotate la perfoemance di sxpp (settore basic resources dello stoxx600) : le materie prime stanno salendo, e anche molto. oggi il ftmib, che ieri ha lasciato oltre 2,5% di spread vs dax, sta recuperando un po di spread : siamo a 0.65%. Il settore bancario non è piu nel mirino degli speculatori coem 15 gg fa : il fondo atlante2 sta raccogliendo bene, e altri ingressi sono in vista per settembre (per arrivare a 3-3.5bn). Ieri bankitalia ha reso noto che le sofferenze bancarie sono in diminuzione : LINK http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-08-09/schiarita-le-banche-con-nube-crescita-debole-225533.shtml?uuid=ADuSTw3Resta la grande incertezza italiana rappresentata del referendum sul senato : la CO.Co. ha dato il suo placet, quindi spetta ora al governo indicare la data. Il governo ha tempo 60giorni : dopo la decisione, il referendum dev essere convocato ta il 50mo e il 70mo giorno. A questa data si sovrappone l iter per la legge di stabilità, che è il documento finanziario cardine. Cnsiderate le valenze politiche che stanno caricando sul referendum (Si e No non all abrograzione del senato ma a Renzi...), sarebbe opportuno che il referendum venisse schedulato dopo l approvazione della finanziaria, in modo da non rischiare un eserciizo provvisorio del bilancio, che sarebbe sicuramente molto mal visto dalla finanza speculativa internazionale e domestica. Fine novembre potrebbe essere una data sensata. Oggi pochi dati : è uscita la produx industr francese, molto piu debole del previsto French Industrial Production (MoM) (Jun) -0.8% 0.1% -0.5% Nel pomeriggio, escludendo i dati alle 1630 sulle scorte di petrolio, non ci sono dati macro USA. anche domani il calendario è privo di eventi importanti. Venerdi invece avremo i GDP italiano e tedesco, la prod industriale giugno eurozona, in usa retail sales di luglio, PPI, e preliminare della fiducia Univers Michigan. | |
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1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 10 ago : 11:27 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | Non so come arriveremo alla data del referendum; da una vittoria del no mi aspetto una reazione del mercato che va dal neutrale al fortemente negativo. Una vittoria del sì che porterebbe finalmente alla rottura dei vecchi schemi garantendo governabilità al vincitore delle elezioni ed un forte snellimento delle procedure legislative con l'eliminazione del bicameralismo perfetto mi aspetto che si svilupperà una forte spinta propulsiva sul nostro mercato che tornerà ad essere attractive anche per gli investitori stranieri. |
1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? derschnee
| 10 ago : 14:01 | Commenti: 1573
Utente 16 apr : 11:07 Replica a questo | vota No vota No vota NO... :-)
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| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 10 ago : 14:35 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | tanto x fare qualcosa oggi mi sono letta questo link da un sito di info forex giusto x essere sicura di leggere qualcosa di "decentemente" obiettivo: https://www.forexinfo.it/Referendum-costituzionale-2016-cosa-votare-si-o-no-come-funziona In questo cmq dovrebbe consistere l'eventuale riforma della Costituzione (scrivo sempre la parola in maiuscolo xkè mi pare una cosa importante.. già ogni tanto la ritoccano senza interpellare nè cani nè porci, almeno quando tocca a noi, guardiamoci dentro bene :-)
"Cosa prevede questa nuova riforma della Costituzione? Ecco qui le 9 principali novità.
1) La fine del bicameralismo perfetto La Camera dei deputati diventerà l’unica assemblea legislativa e manterrà da sola il potere di votare la fiducia al governo. Si tratta di un aspetto controverso che, se da un lato porterebbe a velocizzare il processo legislativo, dall’altro potrebbe assegnare troppi poteri ai futuri governi.
2) Un nuovo Senato Il numero dei senatori verrà ridotto da 315 a 100 di cui 5 saranno scelti dal Presidente della Repubblica e 5 dalle Regioni “in conformità alle scelte espresse dagli elettori per i candidati consiglieri in occasione del rinnovo dei medesimi organi”. Inoltre i senatori non riceveranno alcuna indennità aggiuntiva ma godranno dell’immunità parlamentare. Restano i senatori a vita: saranno gli ex presidenti della Repubblica che non verranno conteggiati nel numero dei senatori scelti dal Colle.
3) La funzione legislativa del Senato I senatori avranno competenza legislativa per quanto riguarda le riforme costituzionali, le ratifiche dei trattati internazionali relative all’appartenenza dell’Italia all’Unione europea, le leggi elettorali degli enti locali e quelle sui referendum popolari. Inoltre ogni disegno di legge approvato dalla Camera verrà subito trasmesso al Senato che entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, potrà disporne l’esame.
Nei trenta giorni successivi il Senato potrà deliberare a maggioranza assoluta proposte di modifica del testo sulle quali, in seguito, la Camera si pronuncerà invia definitiva. Ai nuovi senatori spetterà anche il compito di esprimersi sulle leggi di bilancio ma entro 15 giorni e con la maggioranza assoluta.
Anche in questo caso, l’ultima parola spetterà sempre alla Camera. Infine, il governo potrà chiedere alla Camera che un provvedimento ritenuto fondamentale per l’attuazione del suo programma sia esaminato in via prioritaria e votato entro 70 giorni (con possibilità di proroga per altri 15).
4) L’elezione del Presidente della Repubblica Il capo dello Stato sarà eletto dai 630 deputati e dai 100 senatori. Per i primi tre scrutini occorrono i due terzi dei componenti, poi dal quarto si scende ai tre quinti mentre dal settimo scrutinio sarà sufficiente la maggioranza dei tre quinti dei votanti.
5) Referendum e leggi di iniziativa popolare
Per proporre un referendum serviranno 800 mila firme, contro le 500 mila attuali. Dopo le prime 400 mila la Corte costituzionale darà un parere preventivo di ammissibilità. Per quanto riguarda invece i progetti di legge di iniziativa popolare il numero di firme necessarie è triplicato, da 50 mila a 150 mila. Vengono inoltre introdotti in Costituzione i referendum popolari propositivi e di indirizzo.
6) Le nomine dei giudici della Consulta I 5 giudici della Consulta non saranno più eletti dal Parlamento riunito in seduta comune ma verranno scelti separatamente dalle due Camere. Al Senato ne spetteranno due e alla Camera tre. Per la loro elezione è richiesta la maggioranza dei due terzi dei componenti per i primi due scrutini, mentre dagli scrutini successivi è sufficiente la maggioranza dei tre quinti.
7) L’abolizione di Cnel e Province La riforma costituzionale prevede l’abrogazione totale dell’articolo 99 della Costituzione riguardante il Cnel, il Consiglio nazionale dell’economia e del lavoro. Entro 30 giorni dall’entrata in vigore della legge verrà nominato un commissario straordinario a cui sarà affidata la liquidazione e la ricollocazione del personale presso la Corte dei Conti. Dal testo della Costituzione viene eliminato anche il riferimento alle Province ma sono previste delle premialità per le Regioni “virtuose”, quelle cioè con i conti in regola.
8) La legge elettorale: ricorso preventivo alla Consulta Prima della loro promulgazione le leggi che disciplinano l’elezione dei parlamentari potranno essere sottoposte al giudizio preventivo di legittimità costituzionale da parte della Corte.
Il ricorso motivato dovrà essere presentato da almeno un quarto dei componenti della Camera o almeno un terzo dei componenti del Senato entro 10 giorni all’approvazione della norma. La Consulta si pronuncerà entro 30 giorni e, in caso di dichiarazione di illegittimità, la legge non sarà promulgata.
9) L’equilibrio nella rappresentanza Nell’articolo 55 della Costituzione entra un nuovo comma: “Le leggi che stabiliscono le modalità di elezione delle Camere promuovono l’equilibrio tra donne e uomini nella rappresentanza”.
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| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Pentothal
| 10 ago : 15:26 | Commenti: 1795
Utente 20 ago : 15:45 Replica a questo | grazie Celeste, da emigrante pensavo fosse solo sul senato ma vedo che ci sono molti altri punti! |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 10 ago : 15:44 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | :-) |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 10 ago : 18:06 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | In effetti se invece di fare tanto casino spiegassero alla gente di cosa si tratta forse il voto verrebbe dato sul merito e non sulle simpatie e cioè o con Renzi o contro di lui in un'insalata che copre l'arco parlamentare dal m5s a Salvini... |
1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? framax
| 10 ago : 19:30 | Commenti: 224
Utente 13 apr : 15:02 Replica a questo | Il problema della riforma che farà fallire il referendum se non ci saranno modifiche è che è previsto il RIPRISTINO DELLA IMMUNITA' per consiglieri regionali (!!!!) e senatori. Ora abbiamo 17 giunte regionali indagate e ripristiniamo l'immunità ? Al momento non viene data enfasi a questa notizia, io l'ho sentita da Barisoni in uno dei suoi sfoghi sugli sprechi del Venerdì, ma state certi che al momento giusto uscirà per bene e farà un gran frastuono. |
| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 11 ago : 00:55 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | no è un grave errore. Anzitutto non viene "ripristinato" un bel nulla, questa è una balla propagandistica: si mantiene solo ciò che già c'è (che non è una vera e propria "immunità" dal processo penale, perchè quella fu abolita dopo tangentopoli e nessuno la rispristina; ma è solo la necessità dell'autorizzazione della camera di appartenenza per l'arresto cautelare - cioè PRIMA DEL PROCESSO - o altre misure limitative della libertà personale PRIMA DEL PROCESSO, intercettazione ecc. ecc.: prerogative a tutela della libertà del parlamentare- che ricordiamolo è il nostro rappresentante politico, espressione della nostra sovranità - che ci sono in quasi tutte le democrazie del mondo occidentale, e che sono istituti con nobilissima storia risalendo adirittura alla fonte stessa del parlamentarismo moderno e cioè l' "habeas corpus" dei "parlamentari" inglesi medioevali, con la Magna Charta libertatis del 1200 e rotti...; resta fermo invece che il processo penale - sia le indagini, sia poi il processo vero e proprio - va cmq avanti senza bisogno di nessuna autorizzazione a procedere della camera e che se il parlamentare viene condannato la condanna - definitiva naturalmente come per qualsiasi cittadino - viene eseguita senza bisogno di alcuna autorizzazione: TUTTO ESATTAMENTE RESTA COME ADESSO).
seconda balla e che ciò rigiaurdi i "consigli regionali"!!!!! Rigaurderà solo i consiglieri regionali prescelti come senatori. Non certo tutti gli altri, né la carica IN Sé DI consigliere regiolnale.
Insomma rimane tutto esattamente come oggi: i senatori come i deputati sono parlamentari e godranno delle (stesse di oggi) prerogative a tutela della carica dei parlamentari. Poi uno può essere per l'abolizione totale di qualsiasi prerogativa: io no, ritengo che la magistratura è fin troppo potente, che vi sia fin troppo sbilanciamento fra i poteri e che almeno non si possa far arrestare un rappresentnate del popolo, come se fosse un comune cittadino, alternado i rapporti poliutici/parlamentari, così,per mero ordine del magistrato, cioè di un funzionario di carriera, di un burocrate, senza alcun controllo della Camera, sia il minimo. Ma in ogni caso, ripeto, si può essere a favore di un eliminazione anche di questa residua minima garanzia dell'indipendenza e della sovranità dei rappresentanti politici, ma non si può dire che si "ripristina" o si introduce alcunchè perchè questa garanbzia c'è già ed è sempre rimasta.
L'equivoco (che qualcuno cavalca in modo propagandistico per confonere gli elettori) nasce dal fatto che siccome il nuovo senato sarà composto da un certo numero di consiglieri regionali, 75 su 100 per esere esatti,(gli altri saranno venti sindaci, uno per regione e 5 senatori nominati dal PdR) ALLORA QUEI CONSIGLIERI REGIONALI CHE DIVENTERANNO SENATORI, e solo loro, acquisiranno le prerogative dei parlamentari come sopra. |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 10 ago : 19:48 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | Mah, lungi dal pensare che la politica prima del 1992 fosse roba da educande ma di certo dopo (per cui comprendo anche l'abolizione dell'immunità parlamentare previa autorizzazione a procedere) le cose non hanno fatto che peggiorare ed il costo della macchina politica (leggi i partiti) è lievitato decine di volte rispetto a quando i finanziamenti erano occulti e quindi illegali. Oltre tutto gli eletti una volta rappresentavano il meglio che la società fosse in grado di produrre almeno da un punto di vista intellettuale, veri propri giganti rispetto agli eletti di oggi. E non credo che almeno quanto ad etica e moralità gli odierni parlamentari si distinguano rispetto a quelli di allora.
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1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 11 ago : 00:58 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | mmmm...scusa Celeste mi permetto di dirti che forexinfo può andar bene forse come valutazione degli effetti del referendum costituzionale sugli scenari finanziari di breve termine, max di medio, un po' come giustamente ha fatto Anotnio qui sopra: quello è il campo di cui si occupano. Ma se vuoi una fonte attendibile sul referendum IN SE', o meglio sulla riforma costiuzionale in sé, sul suo merito, permettimi di dirti che non è proprio una fonte idonea, né autorevole. Intanto ho letto il link e non lo trovo affatto obbiettivo ma alquanto sbilanciato, e potrei farne l'esegesi ma sarebbe lungo e fuori luogo qui, ma ALMENO I DATI CORRETTI DI INFORMAZIONE!! CHE INVECE MANCANO.
Approfndisco solo un esempio, e ne potrei fare altri: al punto 5 dell'elenco dove si parla del referendum (e delle leggi di iniziativa popolare) non solo si dice una cosa sbagliata, ma per di più si cita solo un aspetto, omettendone completamente un altro, completmentare, che cambia completamente di "segno" la lettura, la interpretazione, dell'informazione.
Cerco di riassumere ma anche di far capire il punto: uno dei problemi della crisi dell'istituto referendario (di cui si parla ormai da molti anni; dopo la grande stagione degli ANNI'70, e un "sussulto" con la stagione dei referendum elettorali "Segni" sulle questioni elettorali - siamo ai primi anni '90...da lì in poi profonda crisi come dimostra la serie numerosissima di fallimenti v. i dati) è data dal cd. "quorum" PARTECIPATIVO= il referendum è valido SOLO se vi partecipano il 50% più uno degli aventi diritto. L'idea di un quorum partecipativo, di una soglia minima di votanti che si attivano per partecipare al referendum, di per sé è corretta nell'equilibrio costituzionale dato che il referendum popolare è un istituto di democrazia diretta, e cioè un'eccezione al normale svolgimento politico-istituzionale del nostro sistema che, come tute le democrazie moderne è una democrazia rappresentativa: è una sorta di onere della prova, occorre dimostrare che il referendum davvero interessava ai citadini se no, amen.
Questo in linea di principio, però in italia,mentre è relativamente "facile" raccogliere le firme (almeno per le grosse organizzazioni politiche come grandi partiti sindacati ecc.) e dunque ottenere la proclamazione del referendum, è diventato invece difficilissimo riuscire a superare il quorum partecipativo una volta che il referendum si tenga: col risultato assurdo che teniamo un sacco di referendum per niente. NOn si tratta di pretendere che un referendum "vinca", ma che, almeno, vinca UN RISULTATO,QUALE CHE SIA, si o no. E invece continuare a tenere referendum che falliscono nel senso che non si raggiunge nemmeno il quorum, al di là dei soldi buttati, è soprattutto un enorme spreco di "energie politiche", un qualcosa che delegittima l'istituto stesso e allontana la partecipazione popolare e la fiducia nella democrazia. La funzione dell'istituto ne risulta in gran parte svuotata. QUESTA E LA SITUAZIONE ADESSO, con le attuali regole costituzionali.
Ora, pertanto da anni la migliore dottrina costituzionalistica suggerisce una soluzione al problema: alziamo le firme necessarie per promuovere i referendum, in modo che si dimostri A PRIORI un notevole interesse popolare verso quel quesito e si eviti la proliferazione di richieste di referendum strumentali o superflui, che genera "assuefazione" e "inflazione". Però POI QUANDO IL REFERENDUM SI TIENE ABBASSIAMO IL QUORUM, in modo che quelli che si tengono abbiano molte più chanche di essere EFFETTIVI e non una dispendiosa recita destinata al fallimento.
La riforma cost.sulla quale andiamo a votare fa esattamente questo. E cioè da un lato alza le firme (Ma non necessariamente!! vedi sotto); dall'altro più firme raccogli minore sarà il quorum necessario per la riuscita del referendum! Esattamente l'art. 15 del testo della riforma (qui un link al TESTO PUBBLICATO IN G.U. ragazzi leggetevi i testi o almeno articoli che faciano direttamente riferimento ai TESTI, se no è già fuffa http://www.altalex.com/documents/news/2016/04/13/riforma-costituzionale-il-testo ) modifcando l'art,75 dell'attuale carta cost., stabilisce che per il referendum sono sempre necessarie come MINIMO 500.000 FIRME ESATTAMENTE COME ADESSO (dunque fin qui non cambia nulla e il tuo link dice una balla - perchè fa riferimento non la testo definitivo della riforma approvata ma a proposte precedenti lungo l'iter legislativo). PERO' SE SE NE RACCOLGONO 800.000 ALLORA SI MODIFICA IL QUORUM PARTECIPATIVO CHE DIVIENE PIU' BASSO: non più la maggioranza degli aventi diritto come adesso, ma la "maggioranza dei votanti alle ultime elezioni" politiche per la Camera dei deputati. In tal modo come si dice tecnicamente si "sterilizza" l'astensione fisiologica agli effetti del referendum.
Ora come vedi al di là dell'errore vero e proprio (non è vero che siano necessarie 800000 firme con la riforma; bastano sempre 500.000 come adesso o la richiesta di 5 consigli regionali come adesso) l'omissione cambia il senso. Se infatti tu dici semplciemente: occorrono più firme per il referendum SEMBRA CHE LA NORMA VOGLIA RESTRINGERE L'ISTITUTO; MA se invece tu dici la verità e cioè che se raccogli più firme si abbassa il quorum e quindi sarà sì più iimpegnativo ottenere la proclamazione di un referedum, ma se ci riesci poi sarà molto più probaibile che il referedum sia valido e efficace e non invalidato per mancanza del quorum...capisci che muta proprio il senso. Non un restringimento dell'istituto ma un suo "salvataggio" diciamo così rispetto alla situazione che c'è ADESSO, cioè inflazione di proposte referendarie associata al 90% di fallimenti e di inutili esecuzioni.
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| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 07:25 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | ottimo, l'importante è approfondire i vari punti. Non mi basterà certo il link di infoforex x andare a votare. Grazie. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 11 ago : 16:16 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | niente figurati |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Gtrader
| 11 ago : 10:14 | Commenti: 861
Utente 29 ago : 11:44 Replica a questo | non ho bisogno di links per me è no per definizione. Un cambiamento a colpi di maggioranza è antidemocratico per cui da bocciare in toto. L'Erdogan italiano ha rotto. |
| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? sailor
| 11 ago : 10:48 | Commenti: 206
Utente 20 apr : 12:43 Replica a questo | è antidemocratico sottoporre una proposta di riforma costituzionale a referendum confermativo ? Non nascondiamoci che si lavorava alla riforma costituzionale da decenni cercando una condivisione che non sarebbe mai arrivata.Si poteva fare meglio ? Certo, ma non tra cent'anni ... |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Gtrader
| 11 ago : 11:17 | Commenti: 861
Utente 29 ago : 11:44 Replica a questo | allora mettila così per me uno che è al potere senza consenso del popolo e fa una riforma deve andare a casa di qualsiasi colore sia. |
1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 11 ago : 12:31 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | A puro titolo informativo: siamo ancora una repubblica parlamentare in cui il capo dello stato prima di sciogliere le camere ha il dovere di cercare attraverso le consultazioni di capire se è possibile la formazione di un governo e questo è esattamente quello che è successo con Renzi. Che piaccia oppure no. Anche a me piacerebbe potermi scegliere il premier che mi pare ma ad oggi non mi è possibile. |
1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Martin1
| 11 ago : 12:51 | Commenti: 300
Utente 30 set : 12:35 Replica a questo | E' vero, ma dopo questa riforma costituzionale il parlamento italiano non contera' piu' praticamente nulla. Quindi votero' no. |
| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 13:00 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | interessante Martin.. |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? derschnee
| 11 ago : 13:18 | Commenti: 1573
Utente 16 apr : 11:07 Replica a questo | Gtrader sottoscrivo in pieno! Impossibile scindere il voto: Renzi deve andarsene quanto prima, per me. |
1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? derschnee
| 11 ago : 13:19 | Commenti: 1573
Utente 16 apr : 11:07 Replica a questo | e se i mercati storneranno ben venga! Mi metterò pesante short sui BTP.. |
1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 11 ago : 13:23 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | Questa benché non mi trovi d'accordo può essere una motivazione che ha un senso ed è cosa ben diversa dei no a prescindere. Non avendo particolari timori riguardo a derive assolutiste in Italia io voterò sì perché se ho voglia di cambiare le cose in un modo che permetta a qualcuno di governare. Sorprendente a mio giudizio è che contro un cambiamento che potrebbe sovvertire lo status quo imperante si siano lanciati anche gli elettori del m5s che votando oggi rischierebbero di trovarsi al governo con il paese in mano e la possibilità di sistemarlo o almeno di provarci. Invece pare che l'unico sport divertente in Italia sia distruggere per distruggere senza avere proposte alternative credibili e soprattutto realizzabili. |
| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 14:12 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | non ho ben capito cosa intendi dire Ciacco con questo: "Sorprendente a mio giudizio è che contro un cambiamento che potrebbe sovvertire lo status quo imperante si siano lanciati anche gli elettori del m5s che votando oggi rischierebbero di trovarsi al governo con il paese in mano e la possibilità di sistemarlo o almeno di provarci. Invece pare che l'unico sport divertente in Italia sia distruggere per distruggere senza avere proposte alternative credibili e soprattutto realizzabili." |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 14:15 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | va beh la seconda frase è piuttosto distinguibile... è la prima che non capisco.. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 15:07 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | va beh visto che la risposta non arriva presumo che difficile sia capire qualcosa che possa significare davvero democrazia popolare... ma questa è ovviamente una "novità" che già non è piaciuta... :-) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 11 ago : 15:50 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | Scusa leggo ora: abbiamo una forma di governo talmente democratica che per una ragione o per l'altra nessuno riesce a governare, questo è ciò che io vorrei cambiare. E sogno un modello anglosassone dove chi vince governa e chi perde aspetta il suo turno. D'altronde l'hanno inventata loro la democrazia.... |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 16:04 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | ok i sogni si rispettano... in quanto alla democrazia se, evviva usciamo dallo stereotipo greco, beh io preferisco quella nata e cresciuta in Francia... de gustibus.. :-) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 11 ago : 16:20 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | pure in Francia governano eccome...republica semipresidenziale non parlamentare...governo cmq molto più forte e stabile (almeno a livello del presidente che ne è il vertice...poi magari il gabinetto dei ministri e il premier li cambia durante una legislatura però uil presidente della rep non lo smuove nessuno) del nostro ;-) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 16:47 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | nn volevo certo dire che nn governano :-) e con questo chiudo. (Ok ho citato la democrazia ateniese giusto x ricordare che era una democrazia "partecipativa" (la parola può piacere o fare sxifo.. :-) solo che schiavi donne cittadini stranieri (pure oggi si pone il problema pensa che roba..)ne erano esclusi. Per quanto riguarda la Francia, insisto.. conoscere la storia è ok!) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 11 ago : 16:39 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | perfetto, la sostanza cambia di poco, in francia chi vince governa. io posso avere un mio schema ideale; qui da noi ci sono voluti 25 anni per partorire una riforma che media tra tutti quelli che l'hanno votata, e ora che finalmente siamo riusciti a fare qualcosa che va nella direzione che piace sia a me che a te ci tiriamo indietro perché non è proprio proprio che calzi a pennello??? |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 16:57 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | ancora una volta nn riesco a capire bene.. ma certo è un mio limite. C'è stata una votazione politica, mi pare di ricordare, tre partiti avevano preso un 25% ciascuno, io c'ero ne sono sicura... cosa ci sarebbe stato di meglio...? Non è certo l'Italia la culla della democrazia... |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 17:00 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | e ritengo che un signor messo da lì da qualcuno x non dire qualcosa possa fare chissà che, nn più di quanto abbia già fatto ovviamente, e tanto di cappello al tipo x carità.. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 17:13 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | opss mi correggo...mi piacerebbe tanto che l'Italia diventasse una pietra miliare in quanto a democrazia.. purtroppo qui tra mentalità mafiosa ed evasione nn credo ce la si possa fare, xò io ho sentito cose del tipo che una volta c'era pure un "partito della bistecca" che si è presentato alle votazioni politiche.. mi sa che la lega è uscita da questa... :-) voglio dire che x me più ce n'è e meglio è... e nn è che voglio "distruggere" qualcosa, semmai il contrario.. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 11 ago : 17:41 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | Si capisce bene che tu non sei un bulldozer, o meglio si capisce che lo sei ma armata di buone intenzioni! Io apprezzo moltissimo una belle e partecipata rappresentazione che dia ampio spazio a tutti ma ancor di più apprezzo la governabilità ed essa è almeno da noi inversamente proporzionale alla alla quantità di partiti e partitini che permettono sì a tutti di sentirsi rappresentati ma poi per una ragione o per l'altra non si trova mai la quadra. Sarebbe bello in effetti che chi governa lo facesse alla greca per un periodo ridotto di tempo, senza compenso e con l'obbligo dopo un mandato di tornarsene alle sue occupazione precedente in modo da sentirsi obbligato (non per chissà quale missione ma semplicemente perché gli conviene) ad occuparsi del bene comune. Ma questo sì che è un bel sogno... |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 17:53 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | caro Ciacco grazie x il tuo commento, ma ci sono 2 imprecisioni, io non ho mai straamato la democrazia greca-antica e sopratutto non sono armata di buone intenzioni... semmai sono armata punto. :-) (se credi che io sia un'idealista ti sbagli di parecchio) |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 13:32 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | anche a me non piace e proprio x lo stesso motivo, xò ha ricevuto l'incarico da Napolitano (purtroppo neanche lui mi è molto simpatico), è tutto, come dire, assolutamente legale. Del resto un minimo di riforme sono state avviate e sopratutto un pò di stabilità che era ciò che x lo più si chiedeva, mettici anche un minimo di ottimismo a livello economico.. il suo mandato, se scadesse oggi, l'avrebbe più o meno soddisfatto, ma Napolitano gli ha anche chiesto una riforma costituzionale e della pubblica amministrazione, chiaro che piacerebbe qualcuno scelto alle elezioni.. ora x me si tratta di capire se davvero qualcosa di sostanziale può cambiare se vince il sì, in Italia spesso si cambia x rimanere tali e quali se non peggio.. Le opposizioni hanno proposto di suddividere il referendum in più quesiti, non mi sembra male, xkè è piuttosto eterogeneo. Cmq ripeto, visto che la questione potrebbe essere interessante, non mi va di arrivarci solo con il mio dato emotivo "quello lì non mi piace, prima si faccia votare, poi ne riparliamo".. :-) |
| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 13:42 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | volevo rispondere a Gtrader e Der ovviamente |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Pentothal
| 11 ago : 15:22 | Commenti: 1795
Utente 20 ago : 15:45 Replica a questo | Non vivendo in Italia mi perdo molto della polemica tra partiti (per fortuna) quindi non ho la minima idea di chi vincera' questo referendum. Detto questo, a mio parere una delle cose migliori fatte finora e' la ristrutturazione del processo fallimentare, dai tempi legali ridotti al lavoro sugli NPLs col fondo Atlante. Si poteva fare meglio/di piu'/piu velocemente? chiaro. Pero' intanto *qualcosa nella giusta direzione* e' stato fatto, cosa che non accadeva da tempo. Per 20 anni la politica e' sempre stata reattiva, mi sembra che con Renzi sia diventata piu' attiva. E per riallacciarmi al discorso mercati, il sentiment negativo sulle banche italiane e' ad un livello che rasenta l'isteria. L'idea che una banca come MPS possa tirare giu' l'Eurozona (perche' questo e' cio' che si legge) e' a mio parere il miglior segnale che l'azionario italiano sia un buy grosso come una casa. |
| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 15:47 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | ok, l'anno scorso finalmente i vari D.L. sono diventati legge, in clima di "urgenza" ovviamente.. del resto è questo che si aspettava da un Renzi e al riguardo io ritengo non abbia deluso.. Ciononostante continuo a pensare a una politica, cioè ad una amministrazione di ciò che è pubblico e alla relativa gestione in modo diverso... |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 11 ago : 16:49 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | governo Renzi ha luci e ombre come ovvio che sia e come è sempre.. la polemica sulla "scelta del premier" però non ha senso né costituzionale/giuridico ovviamente (e ci mancherebbe altro se no avremmo un governo illegittimo...) poichè siamo una repubblica parlamentare come è stato già detto e da sempre in Italia sono le maggioranze che si formano in parlamento a dare la fiducia ai premier, non lo possiamo eleggere direttamente; ma nemmeno ha senso politico/sostanziale : infatti ci si dimentica sempre di dire che alle ultime elezioni, regolarmente tenute come è ovvio che sia (altro mantra senza senso: "in italia non si fanno le elezioni"...ne facciamo una all'anno...politiche, europee,. regionali, comunali....), NON HA VINTO NESSUNO SCHIERAMENTO. Nessuno aveva una maggioranza stabile da solo nei due rami del parlamento. E questo risultato è IL RISULTATO voluto, determinato dagl elettori italiani, dalla famosa "ggente" In queste condizioni non ci si può lamentare che il premier non risulti espressione, sia pur indiretta, del voto, cioè che non sia uno di quelli che alle elezioni si erano "presentati" (sia pur, ripeto, informalmente visto che non c'è elezione del premier) come possibili tali. Per forza! hanno perso tutti quanti e nessuno ha vinto...dunque il voto stesso li ha "bruciati"
Di solito mi astengo da qualsiasi commento politico non essendo oggetto del forum e anche perchè la politica, con la passionalità che spesso si porta dietro, distrae dalla condizione idonea al trading. Per il referendum, essendo occasione eccezionale, mi sento però in dovere di spezzare una lancia. Non servirà a nulla ma è un fatto di coscienza. Almeno a livello di riflessione generale. In Italia siamo bravissimi a lamentarci di tutte le cose che non vanno. All'origine di tutto sta sempre una problema: la debolezza della politica. Quando però, dopo decenni di riflessioni (per chi si intende un poco: la commissione Bozzi, una delle tante commissioni incaricate dai parlamenti di elaborare un piano di riforma generale della seconda parte cost., risale a più di 30 anni anni fa 1983!!!!! ere geologiche... ma ci furono anche tentativi e discussioni precedenti), abbiamo finalmente, incredibilmente mi verrebbe da dire, un testo definitivo approvato da entrambe le camere con la lentissima procedura prevista dalla cost (art.138...ci abbiamo messo più di due anni e ben 6 "letture" cioè sei passaggi e approvazioni parlamentari), quando cioè abbiamo a portata di mano un risultato ecco che partono tutti i freni tirati, tutte le paure, tutte le ossessioni....Paure irrazionali si sommano a resistenze interessate e lucide al cambiamento in una miscela esplosiva. Mah... per la sinistra più a sinistra è troppo sbilanciata sul governo, per la destra lo è troppo poco non c'è il presidenzialismo ecc. ecc. ... ma io direi a tutti questi: se aspettate la riforma costituzionale che piace a VOI, che piace alle posizioni specifiche della vostra parte politica, non arriverà MAI e vi terrete sempre questa che non funziona. Per me è una specie di miracolo che in questa strana legislatura, partita senza un vincitore, senza una maggioranza uscita dalle urne (e forse proprio per questo) si sia riusciti in parlamento ad approvare una riforma costituzionale. E se rimandiamo per l'ennesima volta, sappiamo già come andrà a finire, tutti lo sappiamo se vogliamo essere sinceri con noi stessi: quando c'è una maggioranza uscita dalle urne, l'opposizione non collabora alla riforma che eventualmente la maggioranza vuole promuovere. scatta il meccanismo dell'ostruzionismo, della contrapposizione "a prescindere". 'E già accaduto 2 volte, accadrà ancora: quando il centrosinitra fece la riforma del titolo V, la destra si oppose ; quando Berlusconi fece la sua riforma, la sinistra si oppose ferocemente, e riuscì a farla fallire al referendum confermativo. Continuerà ad accadere così: è un riflesso condizionato. SE si perde questa occasione perciò ci si può riempire di belle parole e di buone intenzioni ma sono tutte illusorie: la verità è che non sappiamo QUANDO PIU' si ri-creeranno le condizioni politiche per approvare in parlamento una riforma costituzionale di medio-ampia portata come questa.5 anni? 10 anni? nessuno lo sa né lo può sapere. Di sicuro l'ennesimo fallimento non gioverà all'italia. |
| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 17:23 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | "E questo risultato è IL RISULTATO voluto, determinato dagl elettori italiani, dalla famosa "ggente" ... ho incollato.. dimmi tu, secondo te si o no? Magari un attimo più di obiettività, visto oltretutto il lavoro che facciamo :-) non guasterebbe ti pare? |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 17:30 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | si mi rendo conto, forse meglio esplicitare ciò che penso.. il voto esprime una volontà, se la volontà non è univoca i "governanti" si devono adattare, cosa significa? magari fare un pò di questo e un pò di quello, detto alla carlona... ma ovviamente si cerca sempre di fare altro.. tanto prima o poi ci si dovrà arrivare ragazzi a fare un pò di questo e un pò di quello, spero che lo faccia uno più simpatico di sto azz..ne... :-) ciao, scusatemi! Giornata intrigante oggi su dax, vediamo come finisce la settima. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 17:31 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | na |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 11 ago : 22:12 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | scusa celeste non ho capito cosa vuoi dire. Si o no a cosa? Hai citato bene: le ultime elezioni politiche non hanno dato vincitori, nessuno degli schieramenti, per come si erano presentati alle elezioni, ha riscosso un consenso tale da oter formare maggioranza da solo. That's it. Più obbiettivo di così, questa è storia.
In questi casi per forza il governo (col premier) deve venire fuori da un accordo parlamentare che non rispecchierà lo schieramento elettorale originario.
poi nel merito può piacere o meno, ognuno avrà le sue opinioni ma stavo semplicemente dicendo che non ha senso l'argomento del governo "non eletto" o cmq "non scelto" dal "popolo". E non lo ha appunto non solo sul piano giuridico-formale come è ovvio, e avevate già scritto, ma anche su quello squisitamente politico per il fatto che i risultati delle elezioni sono stati quelli che sono stati, per l'appunto. Tutto qua. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 11 ago : 22:15 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | in altri termini: il popolo ha votato, ma non ha scelto nessuno delgi schieramenti. Questo risultato è IL RISULTATO DELLE ELEZIONI QUINDI DELLA VOLONTA' POPOLARE. c'è poco da fà...
e se il popolo non ha scelto nessuno, non ci si può lamentare che le maggioranze si facciano in parlamento. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 22:44 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | ok Piergiorgio secondo te il popolo non ha scelto nessuno e ti sembra di dire qualcosa di obiettivo. Secondo me il popolo ha fatto la sua scelta, i voti ci sono stati, alle urne sono andati circa un 75% e anche qualcosa in più probabilmente... :-) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 22:47 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | che piaccia o non piaccia |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 23:00 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | si potevano anche accordare i tre partiti no, cos'è successo? non lo ricordo neanche più... buuuu ha fatto paura il 5 stelle? Il Berlusca nazionale è caduto in disgrazia? che è successo? pensiamo al trading va come scrivi sotto, notte :-) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 12 ago : 16:32 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | appunto celeste: "si potevano anche accordare i tre partiti" è una scelta parlamentare DIVERSA da come ci si è presentati alle elezioni dove ovviamente tutti si sono presentati l'uno come nemico giurato dell'altro!
lasciamo stare che politicamente siamo nell'iperuranio (a partire dai 5s stessi che non vogliono allearsi mai con nessuno per principio cardine indefettibile del loro movimento; e dal fatto che naturalmente una simile maggioranza come dire? "totale" non reggerebbe un giorno, e poi qualcuno dovrà pur fare l'opposizione?) ma, in goni caso, anche tu, con questa tua preferenza, comunque confermi ciò che sto dicendo io e cioè che non è sostenibile, nemmeno solo come legittimità politica, l'argomento di un premier e di una maggioranza di governo nata in parlamento al di fuori degli schieramenti orignari. Semplicementi tu ne avresti preferita un altra, di maggioranza di governo, un altro tipo di accordo parlamentare, addirittura non una grosse coalition destra-sinistra come è stato per un anno, o "piccola" coalition centro-sinistra con parti della destra, come è adesso, ma una completa alleanza dell'intero parlamento praticamente :-D destra+sinistra+5s Ma, in ogni caso, si sarebbe sempre trattato e si tratterebbe di qualcosa di completamente diverso rispetto a come ci si era presentati alle elezioni.
Ed è appunto quello che ho detto: premier/maggioranza di governo se nessuno ha vinto alle elezioni, non possono essere conformi agli schieramenti elettorali, per forza devono nascere in parlamento al di fuori di quelli che erano stati gli schemi della campagna elettorale. NOn perchè i partiti sono cattivi, per una volta, ma perchè gli italiani votando hanno detrminato questa situazione. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 12 ago : 20:52 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | :-) io la ragione te la dò eccome, se la tesi è quella.. certo che hai ragione. Potrei obiettare chiedendo cosa intendi x legittimità politica ad es. Ad ogni elezione ci si presenta praticamente come "uno contro l'altro", quella poteva essere un'opportunità x fare qualcosa di diverso ad es., ma certo sono troppo idealista... sai cosa penso che succederà dopo che questa sbobba avrà x bene fatto saltare i nervi ai più? Che emergerà un premier forte da qualche altra parte... e allora evviva la stabilità, forse tu ami il sistema politico americano.. io spero di rimanere "europea" nel senso di non buttare nel cesso ciò che ritengo abbiamo di buono, anche da dare agli altri |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 17 ago : 04:58 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | ma semplicemente significa quello che ho detto sin dall'inizio. Alcuni si lamentano del "premier (governo. maggioranza e via dicendo) non scelto, non eletto ecc. dagli elettori" E giustamente gli si risponde come avevate già scritto sopra che noi siamo una repubblica parlamentare e il premier non viene eletto direttamente dai cittadini alle elezioni. Questa risposta è certo ineccepibile, e riguarda il piano della legittimità istituzionale, giuridico-costituzionale diciamo. Si potrebbe però, come pure si fa, lamentare che, al di là della forma istituzionale, negli anni scorsi si era affermata, col bipolarsimo, una certa tendenza a "determinare" il premier di fatto alle elezioni, tanto che i partiti o le coalizioni si presentavano in campagna elettorale con dichiarati "candidati premier" pur sapendo appunto che poi il meccanismo istituzionale-costituzionale è diverso e si deve passare per il PdR, la fiducia ecc. ecc.
Ebbene questo secondo tipo di lamentela si muove quindi non sul piano della legittimità costituzionale/istituzionale che è indiscussa, ma si sposta su quello della "legittimità" fra virgolette politica appunto. Della serie "ok la nostra costituzione è così e cosà, però di fatto, politicamente parlando, questo non è stato scelto alle elezioni e quindi... Allora io ho semplicemente aggiunto che la lamentela non mi pare fondata nemmeno su questo piano puramente di "legittimità" politica per il motivo che ho detto: politicamente conta il risultato elettorale. E se alle elezioni gli italiani hanno fatto la loro scelta, come hai detto tu, che però guarda caso è stata quella di non far vincere nessuno degli schiaramenti presentatisi e dei "candidati" premier autodichiaratosi prima, mi spiegate come è possibile avere in questa legislatura un premier/maggioranza di governo "scelto" dagli elettori???? Gli schieramenti che si erano presentati in campagna elettorale NON SONO STATI SCELTI, NESSUNO DI LORO: perciò per forza la maggioranza di governo in questa legislatura sarà NON "SCELTA" alle elezioni, nel senso che non sarà conforme agli schieramenti da campagna elettorale. E così il premier che esprime.
Ovvio invece che ognuno può SEMPRE lamentare quel che vuole nel MERITO politico che è altra cosa. A ognuno piace quel che piace e critica quel che vuole, nel merito appunto. Buttarla invece sul "non eletto, non scelto" e simili, non lo trovo sensato nè fondato, sul piano giuridico-costituzionale perchè siamo repubblica parlamentare e sul piano politico perchè si fa finta di non sapere il risultato delle elezioni. In italia c'è un po' questo vizio di trasformare sempre la lotta politica in un fatto di de-legittimazione dell'avversario politico, invece che di confronto di merito. Cosa, fra l'altro, che ha pure l'inconveniente non da poco, di svilire il confronto sul merito delle politiche appunto! Se l'avversario è "illegittimo" a priori, è l'usurpatore, il "dittatore", ecc. ecc. e via discorrendo non c'è nemmeno bisogno di aggiungere altro...
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| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 11 ago : 17:46 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | Magari non proprio Voluto ma determinato dal voto e quindi legittimo sicuramente sì: che non piace a nessuno o comunque a pochi, anche sì ma proprio perché con questo sistema istituzionale questo è il meglio che siamo riusciti a partorire. Siamo non è un refuso, sarebbe bello dire Sono stati loro io non c'entro, ma siamo stati noi che abbiamo espresso un'opinione e una preferenza andando a votare ed il sistema che abbiamo ha fatto il resto. |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 18:32 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | magari non proprio voluto ma determinato dal voto? Ma Ciacco che vuoi di dire? E il punto non è se siamo "noi" oppure solo io o tu , il punto è, credo, che io voto x tu y un altro magari z... questi siamo "noi"... Ciò che ne esce esprime cmq una volontà e ritengo al riguardo il più aritmeticamente si possa conteggiare meglio sia...è compito di chi viene eletto governare secondo tali semplici indicazioni... nn è difficile, volendo... nn c'è nessun bisogno di cambiare ogni due x tre legge elettorale piuttosto che costituzione.. basterebbe che sti politici si accontentassero del loro stipendio x fare un semplice e buon lavoro (più qualche bonus x carità e chi glielo nega ai rappresentati del popolo) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 18:53 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | li vogliamo chiamare "inciuci" gli accordi che si potrebbero fare di volta in volta x arrivare a un dunque... chiamiamoli così, l'importante che siano rappresentati un pò tutti... all'interno di un bilancio che non è più italiano ragazzi, ma europeo... nn so se ce ne riandiamo conto fino in fondo.. e al meno che il ns sig. renzo non sia un pezzo d'uomo davvero nn credo reggerà molto |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 20:37 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | va beh me lo sono letto tutto il tuo post, quasi quasi mi convinci che basta una riforma a cambiare le sorti di un paese... cmq, ripeto se riterrò - letto tutto ciò che riesco al riguardo articoli costituzionali e quant'altro- che votare sì potrebbe cambiare davvero qualcosa (ovviamente fa ridere pensare di diminuire i costi della politica no? xkè nn diminuire i parlamentari allora? Altrettanto credo che un sì non possa dare la certezza che, come ha scritto qualcuno qui, chi vince governa... paradossale no? Secondo voi chi ha vinto alle ultime elezioni? E alle prossime?... saranno sempre loffie se si continuerà su sti parametri secondo me..) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 20:39 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | sempre + |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 11 ago : 17:50 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | Ha ragione pg, la politica non si adatta al trading: avevo un ordine di vendita a 10739, sotto il max di oggi, l'ho tolto tanto mi sono detto che lo seguivo...poi mi sono messo a scrivere cagate...è andato a 44 ora è a 22 ed io sono ancora lungo... |
| Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Pentothal
| 11 ago : 17:56 | Commenti: 1795
Utente 20 ago : 15:45 Replica a questo | ahahaha grandissimo!! ;-)) |
| | Re: 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Celeste
| 11 ago : 17:58 | Commenti: 10112
Utente 14 lug : 17:33 Replica a questo | mi dispiace ovviamente, ma nn hai scritto cagate. Pensa al tuo trade innanzitutto chiaro |
| 1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? ciacco
| 11 ago : 18:20 | Commenti: 2129
Utente 01 mar : 08:38 Replica a questo | Non sono molto preoccupato, solo un po' fesso... Buona serata a tutti. |
1028 ieri gran movimento del dax : inizio di un riposizionamento sull europa? Piergiorgio
| 11 ago : 22:20 | Commenti: 998
Utente 23 ott : 18:16 Replica a questo | da domani sotto solo col trading basta politica io mi asterrò categoricamente ;-) |
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